Simply Vectorize

Document: paste a large text source here, for example an audio transcript, text from a PDF, ...

" Goedemiddag, ik ben Berend en ik heb een vraag voor jou.  Ben je nu op je telefoon? Je staat op mute overigens.  Juist, kijk, daar zijn we. Het is gelukt.  Ik voel me net weer drie jaar terug in de tijd, of wat is het? Twee jaar terug in de tijd.  Ja, dat je voor het eerst je calls had bedoel je.  Precies, precies.  Maar goed, het is gelukt man.  Jij werkt thuis vandaag op de Waalstraat.  Ja, klopt.  Leuke buurt. Ik heb vier jaar denk ik op de Vechtsstraat gewand.  Oh, nice.  Ja, zeker.  Heb je huurde je daar of had je daar een huis gekocht?  Nee, we hadden een huis gekocht. Het was eigenlijk ons eerste koophuis.  En ik moet zeggen, we wonen nu in Bussum. We zijn weer terug bij de roots.  Ja, nice.  Maar ik heb een onwijs leuke tijd gehad daar.  Ja, het is echt een top buurt. Ik huur nu nog met mijn vriendin.  En we zijn nu midden in het proces om iets te kopen ook.  Maar goed, dat is extreem competitief allemaal.  Moeilijk.  Het is extreem lastig. Ja, dus we zijn echt ook al, ik denk inmiddels wel zes of zeven keer,  ook gewoon goed overboden.  Oh ja?  Ja, het is gewoon, je bent iedere keer wel een gek aan het bieden die zijn tachtigste bezichtiging heeft  en dan maar gewoon all-out gaat.  En op een gegeven moment ben je het zelf.  Dus we hebben morgen weer een bezichtiging. Eigenlijk best wel veel hier in de buurt komt wel beschikbaar.  Op de Biesbosstraat. Het is daar ook echt een hele leuke straat.  Dus nou ja, kijken of dat hem wel wordt.  Ja, je moet gewoon een lange adem hebben.  Ja, het is verschrikkelijk. Ja, wij hebben net kunnen meeliften juist op het hoofdpunt natuurlijk daarvan.  Dus we hadden op een gegeven moment gewoon een rij tot aan buiten staan.  Dus ja, het was echt niet normaal.  Maar leuk man, je woont dus samen.  Om meteen maar even met de deur naar huis te vallen.  Ja, zou ik anders kort gewoon een introductie geven en dan dat ook raken en zo.  Ja, zeker. Wat ik eigenlijk even wil doen is een beetje triledig.  Ik wil jou als persoon inderdaad wat beter leren kennen.  Wat staat er niet op het cv en waar ben je opgegroeid?  Wat drijft jou? Wat defineert jou?  Daarnaast even met je door het cv natuurlijk.  En dan vooral wil ik kijken waar de raakvlakken zijn tussen de ervaring die je hebt opgedaan,  de expertise en kennis en wat wordt er gevraagd in de rol bij Arla.  Ja, precies. Dat lijkt mij helemaal goed.  Dus als jij een kick-off zou willen doen, heel graag.  Berend Roosendaal, ik ben 28 jaar oud sinds maart.  Ik ben geboren en opgegroeid in Utrecht.  En toen op mijn derde verhuis naar Beeldhoven.  En daar heb ik tot mijn achttiende gewoond.  En toen ben ik voor mijn studie naar Utrecht verhuisd.  Niet al te ver, ik twijfel tussen Groningen en Utrecht.  Dus of extreem ver of heel dichtbij.  En toen is het toch dichtbij geworden.  Ook vanwege het studieaanbod onder andere.  En daar dus algemene economie gestudeerd.  Dat heet nu nog steeds economics and business economics.  En daar was ik ook wel best wel geïnteresseerd in macro-economie juist.  Dus meer marktwerking, waarom bewegen op een bepaalde manier.  Prijswerking en zulke dingen.  Maar gaandeweg werd ook wel steeds meer juist het bedrijfsleven.  En echt de corporate kant een stuk interessanter voor mij.  Dus ook vanuit die optiek ook de master finance aan de vuur gekozen.  Waarom dan aan de vuur en niet door in Utrecht?  Of was het daar niet aangeboden?  Nee, dat is sowieso.  Ik woonde sowieso in een best wel groot studentenhuis met 15 jongens in Utrecht.  Dus best wel een intense studietijd ook gehad daar.  Ben je ook lid geweest?  Ja, in Utrecht.  Dus ik was wel een beetje klaar met Utrecht, om het zo te zeggen.  Want ik kwam er dus al toen ik 18 en daarvoor was.  En dus de medestudententijd daar ook intensief mee gemaakt.  Dus het was sowieso wel leuk om richting Amsterdam te gaan.  En inderdaad de master faculteit finance of economie in Utrecht was nog niet zo ver ontwikkeld.  Dus eigenlijk heel weinig mensen gingen daar vanuit economie door om het daar te doen.  Dus dan was Amsterdam een vrij logische keuze.  Ik heb mijn eerste half jaar vanuit Utrecht in Amsterdam gestudeerd.  Dus op en neer gereisd.  Maar toen na 4,5 jaar in Utrecht naar Amsterdam verhuisd.  En daar ook nog een tijdje met vrienden gewoond.  Tijdens mijn master.  En ook nog tijdens de eerste paar jaar werken.  Ook nog wat met wat vrienden samengewoond.  En nu dus sinds anderhalf jaar woon ik met mijn vriendin samen.  Dus dat is ook alweer best wel een tijdje.  Ja dus sinds begin 2020.  22 sorry.  Dat is wel heel snel gegaan.  Maar sinds begin 2022 inderdaad.  En waar hebben jullie elkaar leren kennen?  Ken je die van de studie?  Ja, dat is echt het vrijstandigste verhaal natuurlijk van een gala.  Oh ja?  Een blind date gaan halen?  Nee, ik was niet eens haar date.  Nee, gewoon elkaar tegenkomen.  We kennen elkaar wel uit Utrecht.  Want zij heeft ook in Utrecht gestudeerd.  Dus we kennen elkaar wel.  En toen is daar het balletje gaan rollen.  En toen ging...  Zij komt uit Amsterdam.  Dus toen is zij na...  Zij was een jaar onder mij.  Dus toen is zij na een jaar ook naar Amsterdam weer terug verhuisd.  En nu kom ik denk ik niet meer zo snel weg.  Dus die stap terug richting Togo moet ik denk ik nog iets langer wachten op mij.  Want zij is echt een geboren Amsterdammer.  Dus ik weet niet of ik haar heel snel hier weg ga trekken.  Nee, nee.  Al vindt ze de natuur wel een groot pluspunt aan buiten de Randstad wonen.  Maar goed.  Ja, maar als zij een geboren Amsterdammer is, dan is ze niet gewend.  Toch?  Nee, nee.  Precies.  Nee.  Ik hoor de vogeltjes fluiten.  Wat heerlijk.  Ja, de rust, de stilte.  Precies, precies.  En wat doet je vriendin?  Die is net officieel advocaat.  Dus ze was eerst advocaat-stagiair.  En nu is ze sinds een maand of twee officieel uitgestemd bij Lawrence & Louvre als advocaat.  O ja.  Maar dan hebben jullie allebei een druk werkend leven, denk ik.  Dat zeker, ja.  Toch?  Ja, ja, ja.  Nee, ik had bij Grant Thornton nog wel wat schappelijkere werktijden.  Nu is het bij KPMG wel wat anders, inderdaad.  Ik was er dus al wel aan gewend, omdat zij had het vanaf dag één al best wel zwaar.  Gewoon lange dagen.  Ja.  Maar nee, dat is zo.  Maar dat gaat best wel goed, eigenlijk.  Dus we proberen veel samen te eten.  Gewoon en dan daarna weer verder.  Of we richten het praktisch in.  En het is fijn dat je elkaar heel goed begrijpt.  Dus je doet niet iets waarbij de ander dat helemaal niet begrijpt, waardoor je daar mogelijk  conflicten over hebt.  Dus dat is wel relaxed.  Maar je moet er wel rekening mee houden.  Ja.  Maar hebben jullie allebei dus inderdaad de ambitie om wel wat te maken van de carrière?  Dat zeker.  Dat zeker.  Toch?  Ja, ja, ja.  Alleen soms denk je ook wel met die werktijden.  Vooral bij haar.  Ik vind het nog wel te overzien, maar bij haar kan die advocatuur wel echt heel ver gaan.  Dus je hebt natuurlijk ook al gesprekken met elkaar van hoe lang ga jij dit met name doen, zeg maar.  Maar tot nu toe vindt ze het extreem leuk.  Dus dat weegt er nu nog op tegen de uren.  Maar ja, hopen dat dat zo blijft.  Maar zeker.  Ja, nee.  Allebei wel ambitieus.  En ja, willen er wel echt wat van maken, inderdaad.  Ja, ja.  Hé, want na je zegt bij Grant Thornton was nog wel te doen.  Sowieso benieuwd hè, Grant Thornton.  Waarom heb je voor hen gekozen?  Of zij voor jou?  Of allebei?  Ja, het was toen aan het eind van mijn master of halverwege.  En ik realiseer me dat ik eigenlijk alleen nog een stage had gelopen bij een bank, bij Triodos.  En wel wat commerciële werkavaring had.  Dat was me vooral toen geadviseerd op iets meer de commerciële kant.  Omdat je daar veel van kan leren.  Dus daarom heb ik dat toen gedaan, die twee bijbaantjes.  Maar dus alleen een stage in het bankieren en dan ook nog eens het commerciële bankieren.  Dus meer de zakelijke klanten, zeg maar.  Maar ja, bij mijn studie finance was ik juist heel erg geïnteresseerd in het corporate finance gedeelte.  Dus ja, toen ging ik op zoek van oké, dan moet ik ook wel iets van ervaring op mijn cv hebben staan.  Om daarna aan de bak te kunnen.  Toen ging ik eigenlijk zoeken op stageplekken.  Ik wilde met name een hele niet sectorgerichte M&A of corporate finance stage lopen.  En ik kreeg bij de Big Four best wel snel het idee.  Maar dat kwam ook een beetje, vind ik, doordat hun websites niet echt goed zijn ingericht.  Het idee dat het best wel sectorgerichte stageplekken waren.  Nou dat bleek af en toe, want nu bij KPMG ervaar ik dat zelf ook, dat is helemaal anders geval.  Maar goed, ik ben toen gaan zoeken daarop en toen kwam ik bij Grant Thornton terecht.  Toen ben ik gewoon op gesprek gegaan voor een koffertje, gewoon puur verkennend.  Maar dat klikte eigenlijk extreem goed, vooral met de partner daar, Evert.  En daar was het gewoon een hele goede persoonlijke klik.  Toen dacht ik, waarom zou ik nog heel veel verder gaan kijken?  Ik bedoel, ik heb hier een goede klik.  Het is gewoon stage en ze doen de M&A.  Het is in de iets lagere markt, dat wist ik wel, of de kleinere markt.  Maar goed, wel met heel veel potentieel om direct mee te doen, zeg maar.  Niet dat je alleen maar reizigers aan het houden bent, een half jaar lang.  Dus toen daar gesolliciteerd en dat ging vrij soepel.  En toen daar dus echt fulltime thuis gelopen, dus vijf dagen per week.  Dus ook geen studie daarnaast.  Ja, een beetje m'n scriptie volgens mij begonnen tegelijkertijd.  Ja, dat was echt wel heel leuk.  Dus echt leuke opdrachten.  Eigenlijk wat ik van tevoren niet had verwacht.  Ze hebben echt wel een goede deal flow.  Ook wat in de markt eigenlijk niet zo goed bekend is.  En mede daardoor dus na een half jaar volledigzijds enthousiasme,  dat die stage omgezet in een vaste band.  Precies, precies.  Toen ben ik wel nog even twee maanden naar Vietnam en Azië geweest.  En toen daarna ben ik begonnen.  Oh ja, ik zie het ja.  Dus feb en april, hè?  Ja, precies, exact.  Ja, leuk.  En daar drie en een half jaar lang met extreem veel plezier gewerkt.  En ook heel veel vertrouwen gekregen.  En dat is misschien ook wel een beetje een standaard iets wat je zegt,  maar dat heb ik echt zo ervaren.  Dus na twee weken zat ik bij meetings met de klant.  Terwijl ik nog echt geen flauw bedoeling had waar ze het over hadden.  Maar ik mocht er ook wel mee.  En wat ik daar ook echt heel mooi vond,  daar werd wel echt heel erg geluisterd over naar de juniors.  Naar hun mening.  En je mening wordt dan echt naar je toegevoegde waarde.  Dus dan ook best wel snel samen met die partner  kon ik een beetje processen naar mijn hand zetten.  Dat vind ik een beetje verkeerd,  maar op die manier wel echt invloed op hebben.  Op een positieve manier.  Dus dat heb ik echt met heel veel plezier ervaren.  Alleen na drie en een half jaar was de rek er wel een beetje uit.  Dat ik maar voor één partner werkte.  En daar had ik het meeste voor mijn gevoel wel van geleerd.  Ik had honderd procent nog met heel veel jaar daar met plezier kunnen werken.  Maar ik ben wel een trouwe persoon,  dus ik heb echt met heel veel moeite die stap gezet.  Ook omdat ik een goede klik had met die mensen.  Maar ik dacht ja, ik ben best wel uitgeleerd hier.  En als je te lang blijft zitten,  dan wordt de stap maken helemaal moeilijker.  Dus nu ik nog veel kan leren,  dan moet ik dat gewoon een keer doen.  En toen bij KPMG terecht gekomen.  Dus voor jou was eigenlijk de motivatie,  de rek was eruit.  Genoeg geleerd.  Je zei eerder ook al,  ze hadden wat kleinere portefeuilles.  Of in ieder geval de value was waarschijnlijk wat kleiner.  Precies.  Kun je me meenemen in wat trajecten die je hebt mogen begeleiden?  En wat je aandeel daarin was?  Ja, dus na een eerste instantie waren dat veel projecten  die uiteindelijk niet zijn gelukt.  En ook waar ik echt op heel junior heb meegekeken,  dus ook niet meer echt precies weet hoe dat allemaal precies is gelopen.  Maar de laatste twee jaren heb ik...  We hebben één, dat is wel een interessant project.  Dat is Cobeco Pharma hebben we verkocht.  En Cobeco Pharma maakt glijmiddelen.  Dus glijmiddelen en erotische...  Dit is niet een standaard project, want er zijn niet zoveel bedrijven die dit doen.  Nee, ik wil het zeggen.  En erotische stimulerende middelen.  Maar dat is echt een bizar opkomende markt.  Want vijf jaar geleden waren we natuurlijk allemaal...  Durf je niet met je schoonmoeder...  Ja, je schoonmoeder misschien nog steeds niet.  Maar met je beste vrienden niet eens over glijmiddel  of zo'n soort producten überhaupt te praten.  En dat stigma is echt helemaal weg.  Dus daar hebben zij, ook mede door Easy Toys,  dat natuurlijk in Nederland klant is geworden.  Sponsoring van...  Wat is het?  SM, volgens mij. Ja, precies.  Dus daar hebben zij heel erg op meegelift.  Dus zij zijn extreem hard gegroeid.  En zij waren al klant van Grand Thornton.  Dat was een grote sourcing bij ons.  Dus bestaande klanten van de belastingafdeling,  ook van de auditafdeling.  En daar hebben we echt een volledig verkoopproces gedraaid.  Ja, precies. Dat wilde ik net vragen.  Het was echt een verkoop van...  Ja, dus zij hadden drie miljoen euro betaald ongeveer.  En dus extreem goede markt.  Dus het was echt wel een groot verkoopproces.  We hadden in eerste instantie bedacht  dat we misschien één of twee preferred buyers zouden hebben  waar we dan mee de gesprekken aan zouden gaan.  Maar toen hebben we toch vanuit diversificering  je succeskansvergroot het breder in de markt gezet.  Dus we hadden echt vooral investeerders,  dus Nederlandse PEs, maar ook echt veel internationale PEs  waren heel geïnteresseerd.  Toen moest ik opeens, wat überhaupt voor Grand Thornton nieuw was,  maar een proces met 30 geïnteresseerde partijen runnen.  Samen met dus één andere partner.  En nog één junior onder mij.  Die kwam er gedurende het proces bij.  Dus dat was voor Grand Thornton uniek en voor mij uniek.  En het was echt een heel intensief proces.  Dus dat heeft ook wel een beetje zo'n zeven maanden geduurd  waarbij we echt tot het laatste moment met vijf partijen hebben geschakeld.  Wat je normaal liever eigenlijk niet doet.  Want dan ben je van iedereen honderd vragen aan het beantwoorden.  Maar dat is uiteindelijk gelukt.  Dus dat hebben we verkocht aan Rein Invest.  Een Duits-Nederlandse investeerder.  Met ook een record fee om het zo maar te zeggen voor Grand Thornton.  En dat was eigenlijk mijn laatste project daar.  Dus dat was ook wel een mooie afsluiter.  Ja precies. Het heeft uiteindelijk een jaar geduurd volgens mij.  En eigenlijk heb ik ook tijdens dat proces nog promotie mogen maken.  Mede daardoor ook.  Dus ja, dat was ook wel mooi om het zeg maar mee af te sluiten.  Ja.  Nou weet ik zeg maar van...  Wat je nu doet zal heel anders zijn dan wat je bij Grand Thornton deed.  Ja.  Is het nu niet veel meer FTD dan echt inderdaad een pitch deck opbouwen?  Verkoop klaarmaken?  Nou, FTD is eigenlijk volledig dezelfde werkzaamheden.  Dus ook inderdaad pitch deck opbouwen, daar ben ik nu veel mee bezig.  IM's, informatie memoranda opbouwen.  Dus eigenlijk zijn de werkzaamheden niet anders.  Het enige is dat het gewoon met veel minder verantwoordelijkheid gaat.  Dus waar ik bij Grand Thornton was ik het key point of contact.  Voor de eigenaar en het management van de bedrijven die ons klant waren.  Ja, dat ben ik nu echt niet meer.  Maar dat wist ik ook, daar heb ik het ook echt uitgebreid met die partner daarover gehad.  Ik weet dat ik daar een stap in achteruit ga zetten.  Maar ik hoop dat ik qua leercurve weer een stap vooruit ga zetten.  En dat is ook echt het geval.  Wat leer je nu meer dan? Wat is nu anders?  Ja, dat is moeilijk tasbaar te maken. Je leert sowieso weer heel veel nieuwe dingen van nieuwe mensen.  Dus daar werk ik altijd met één partner.  En nu werk ik op ieder project weer met andere managers en partners.  Dus elke keer zijn de mensen weer anders.  En toch het iedere keer weer anders aanpakken van een proces.  Het is bij ons best wel heel erg commercieel.  Dus je moet toch ook over al die besluiten die je maakt heel commercieel nadenken.  En iedereen doet dat weer op een andere manier.  Dus dat vind ik altijd interessant.  Nu snap ik helemaal hoe het werkt.  Het zal vast niet bij elk proces anders zijn.  En toch is dat wel weer zo.  Zijn dat dan de commerciële afwegingen die je maakt om voor KPMG als beste eruit te komen?  Of inderdaad voor de klant het beste deal en dan als gevolg dat KPMG er beter uitkomt?  Ja, dat.  Dus dat is natuurlijk wel een lastige afweging.  Want je moet de keuze natuurlijk voor je klant maken.  Want die gaat zijn bedrijf verkopen.  Dus het moet voor hun de beste beslissing zijn.  Maar KPMG moet er natuurlijk ook goed uitkomen.  Maar in principe moet het zo zijn dat als de klant er goed uitkomt, dat wij er ook goed uitkomen natuurlijk.  Maar met name, we hebben nu drie geïnteresseerde partijen.  Die is net wat geïnteresseerder dan de andere.  Maar er zit nog best wel veel rek in.  Hoe kunnen we zorgen dat hier de beste deal uitkomt voor iedereen?  En ja, er zijn zoveel factoren die daar van invloed op kunnen zijn.  Dat je daar iedere keer weer van verschillende mensen daar wat van leert.  En daarnaast zijn de processen ook wel anders.  In de zin van dat hier bij KPMG werken we vaak voor investeerders.  Die dan een portfolio bedrijf hebben dat ze willen verkopen.  En dan schakel je dus in eerste instantie met die private equity investors.  Die zitten natuurlijk heel anders in de wedstrijd dan waar ik ben in Thornton.  Alleen maar bij oprichter aandeelhouders.  Zoals DGA's werkten.  Dus dat is heel anders.  En nu zit ik in calls van 20 man.  En allemaal van bedrijven die er iets over te zeggen hebben.  En bij Gwent Thornton zat ik met 3 of 4.  En dan was dat schakelen een stuk makkelijker.  Nu moet je weer bedenken.  Dus dat stakeholder management eigenlijk.  Dat is ook wel erg veranderd.  Dus dat je op veel grotere schaal met verschillende mensen moet schakelen.  En ja, dat vraagt nog meer van je qua procesoverzicht.  En procesmatig.  Om dat goed in te blijven steken.  Maar tegelijkertijd ben ik dus wel een stapje achteruit gegaan.  Dus is dat nu iets minder mijn verantwoordelijkheid.  Maar dat wordt het over een jaar.  Of zoiets.  Zal dat wel weer worden.  Dus ik vind het wat dat betreft ook niet zo erg.  Dat ik nu even dat stapje terug heb gedaan.  Om dat weer even hier te leren.  En dan daarna weer daar.  Een stapje terug klinkt heel negatief.  Maar qua verantwoordelijkheid bedoel je.  Nou ja, precies.  Dat vind ik wel een aspect.  Wat je nu meermaals benoemd.  Wat is dan A, het stapje terug.  En B.  Kijk, ik kan me voorstellen.  Zeker met de ambities die je hebt.  Dat je zegt, ik wil in ieder geval een basis hebben.  Maar ik wil er wat extra's bij leren.  Dat is ook een van de redenen geweest voor jou om elders te gaan.  Maar het voelt voor mij nu zeg maar.  En een stap terug.  En iets nieuws leren.  Op twee manieren.  Had je niet kunnen.  Of misschien wel willen bedingen.  Dat je zegt, ik wil wel op datzelfde level.  En verantwoordelijkheid blijven.  Maar jullie kunnen mij die extra stap bieden.  In mijn ontwikkeling.  Ja, ik denk wel dat dat.  Ik denk dat daar meerdere factoren meespelen.  Omdat ten eerste.  Als je dus bij ons nu manager zou zijn.  Dan leer je minder.  Omdat de taakverdeling is iets meer verdeeld.  Dus de managers.  Die zorgen ervoor dat het proces goed loopt.  En hebben iets meer een overzienende rol.  Die doen vier of vijf processen tegelijk.  Dat is de bedoeling.  En dus de laag daaronder.  De associates.  Dat zijn eigenlijk de mensen die.  Uitvoeren.  Maar die ook echt moeten nadenken.  Analysen technisch.  Modelmatig.  Dus financiële modellen opstellen.  Hoe gaan we dit model opstellen?  Zij stellen het model ook echt op.  Dus zij, dat ben ik dan.  En dus de informatie memoranda.  Schijven.  Dat komt ook vooral bij hun te liggen.  En daaronder heb je dan weer de laag van analisten.  Dus je bent ongeveer twee, drie jaar analist.  Dan ben je twee, drie jaar associate.  En dan word je manager.  Dus ik zit nu aan het einde associate.  En als associate stuur je dus wel degelijk ook.  Die analisten.  Die stagiaires stuur je aan.  Dus wat dat betreft.  Ben ik er.  Bij aansturen, dat daar moest ik aan wennen.  Is dat veranderd.  Dus dat je inderdaad echt zo'n onderlaag.  Echt actief moet zorgen dat ze iedere dag bezig zijn.  En verder kunnen.  Maar aan de bovenkant.  Is er iets minder verantwoordelijkheid.  Richting de klant.  Ze zeiden sowieso van.  We kunnen hier geen manager maken.  Want daarvoor heb je te weinig ervaring.  Wat ik op zich wel kon begrijpen.  En het andere stuk is dan.  Dus dat je als manager ook minder.  In die financiële modellen zit.  Minder in het schrijven van de stukken.  Dus dat je dan automatisch daar ook minder.  Snel.  Precies.  Wat ik moet zeker zeggen.  Qua financieel modelleren.  Dat heb ik nu twee bij twee opdrachten hier bij KPMG gedaan.  Is echt wel van een hoger niveau.  En daar heb je ook wel.  Een hoger niveau zeg maar.  Het is hetzelfde.  Maar er wordt nog meer perfectie verwacht.  Er wordt echt driedobbel gecheckt.  Dat er geen fouten zitten.  En als er iets.  Kijk bij Quentin Horton hadden we ook al minder handen.  Dus dan soms.  Puur uit praktische overwegingen.  Kon je niet het model nog een stap verder brengen.  En hier zeggen ze.  Als het niet goed is.  Dan werken we nog maar de hele avond door.  Om te zorgen dat het goed staat.  Dat is niet leuk.  De volgende keer doe je het meteen op die manier.  Er wordt gewoon wat meer van je verwacht.  Jazeker.  Ik mis het wel hoor.  Die verantwoordelijkheid richting de klanten.  Richting de stakeholders.  Want dan gaat het echt bij jezelf leven.  Als je het gevoel hebt dat jij degene bent.  Die verantwoordelijk is voor de volgende stap in het proces.  Ja snap ik.  Ik zat nog even onze communicatie terug te lezen.  Zeker de eerste communicatie.  Waarin je eigenlijk zei.  Normaal ga ik er eigenlijk helemaal niet op in.  Omdat ik hier net werk.  Maar dit is toch iets waar ik erg blij van word.  Wat is dat dan?  Wat heb je gelezen.  Waarvan je denkt.  Jeetje mina.  Ik wil hier toch wat meer van weten.  Eigenlijk alles.  Nijkerk.  Nijkerk was het toch.  Ja.  Dat is meteen even een leuk punt.  Ze zitten nu in Nijkerk.  Daar hebben ze jaren gezeten.  Ze gaan per eind dit jaar.  Begin volgend jaar gaan ze naar Utrecht Centraal.  Dat is gezegd al.  Ja precies.  Het is even een paar maanden overbruggen.  Maar uiteindelijk kan je lekker met de trein.  Ja.  Nee dus.  Ik hoop terug te komen op je vorige vraag.  Ik heb wel gedacht van.  M&A vind ik extreem leuk.  Maar ik weet niet of dat iets is.  Ik weet het nog niet precies.  Maar ik weet niet of ik daar nog 30 jaar mee bezig wil zijn.  En echt dat partner traject in wil gaan.  Bij een KPMG.  Of bij een andere club.  Wat maakt het zo leuk dan?  Sorry dat ik het meteen inbreek.  Maar je zegt extreem leuk.  Ik vind de hele project dynamiek.  Gewoon heel gaaf.  Dat je een jaar lang.  Vol op.  Op high demanding projecten.  Bezig bent.  Waarbij je dus ook best wel snel.  Of geen resultaat.  Of wel resultaat.  Ziet.  En gewoon het onderhandelen.  Het schakelen met verschillende kopers.  Als het leuk is.  Zijn ze heel geïnteresseerd in een bedrijf.  Dat jij gaat verkopen.  Als het wat moeilijker is.  Dan zijn ze op het begin niet zo geïnteresseerd.  Maar dan ga je heel erg met elkaar denken.  En je moet jezelf in de markt zetten.  Om te zorgen dat het wel interessant wordt.  Voor partijen om naar te kijken.  Ja.  En daarnaast.  Je kan niet echt lui worden bij M&A.  Want als je dat doet.  Dan krijg je gewoon geen nieuwe opdrachten binnen.  Dus naast dat werk.  Voor die projecten.  Voor die klanten die geld opleveren.  Moet je gewoon constant bezig zijn.  Met nieuwe opdrachten binnenhalen.  Dus echt met dat commerciële werk.  Ja.  Dat begint nu iets meer te komen.  Bij Grant Thornton deed ik dat al wat meer.  Kijk nu zijn de opdrachten gewoon wat groter.  Dus die potentiële klanten van ons.  Gaan niet direct gerakelen met een associate.  Over een mogelijke nieuwe opdracht.  Maar ik heb wel.  Kennis binnen Private Equity.  Waar ik dan af en toe mee ga lunchen.  Of koffie mee ga drinken.  Om te kijken hoe het met hun portfolio bedrijven gaat.  En of er mogelijk binnenkort een verkoop aankomt.  Ja.  Dat maakt het allemaal heel leuk.  Maar het maakt het ook wel weer intens.  En soms ook minder leuk.  Want soms is er geen opdracht.  En dan ben je dus eindeloos aan het pitchen.  Maar dan is er geen succes op zo'n pitch.  En dan is het soms wel moeilijk.  Om je te blijven motiveren.  Dus ja.  Er zitten wel echt twee kanten aan.  Ik vraag me soms af.  Is M&A divers genoeg.  Om het 30 jaar leuk te vinden.  Ja.  Elk proces is weer anders.  100%.  Maar je werkt wel altijd naar hetzelfde doel toe.  Is een koopovereniging ontstekenen.  En de weg daarnaartoe is anders.  Iedere keer.  En het is elke keer een ander bedrijf.  Andere markt. Andere geïnteresseerde partijen.  Maar voor ons zijn de doelen.  Die zijn altijd wel hetzelfde.  Ja.  Dat is inderdaad uiteindelijk tot een deal komen toch?  Precies.  Dat zou je natuurlijk in heel veel werk hebben.  Omdat het doel natuurlijk hetzelfde is.  Maar goed.  Dat bedoel ik denk ook.  Ik ben helemaal niet actief op zoek.  Dit is nog geen.  Volledig gevormde mening van mij.  Maar dat is wel wat ik me af en toe afvraag.  Is dit iets.  Waar ik nog heel lang.  Met heel veel plezier.  Dat nog ga doen.  Maar kijk ik bedoel.  Ik weet nu dat ik het sowieso nog met drie jaar.  M&A kan doen.  En misschien wel met vijf of tien jaar.  Maar goed ik weet het gewoon nog niet precies.  Dat is de eerlijke antwoord.  Oké prima.  Dus dat is je motivatie om te zeggen.  Ik ben gewoon nog niet helemaal zeker.  Dat dit mijn pad is.  En andersom.  Het functie profiel.  Wat waren dan de punten die je aanspraken?  Als ik dan buiten M&A denk.  Dan dacht ik sowieso.  Altijd al een business controller functie.  Dus dat je direct schakelt.  Met het management.  Dat kan van een grote organisatie zijn.  Of van een kleinere organisatie.  En op die manier misschien ook wel door kan groeien.  Naar uiteindelijk een management functie.  Ja.  En nu ook nog het woordje.  Commercial daarvoor.  Dat trok sowieso al mijn handen veel erg.  En als ik het dan zo lees.  Dus dat je echt bezig bent.  Met de cijfers puur op basis van.  Wat zeggen de cijfers nou.  En welke analyses kunnen we daarop toepassen.  En waar zit het verbeter potentieel.  Dat is eigenlijk het enige wat ik lees.  Ik lees heel veel.  Maar dat is eigenlijk het voornaamste doel van jouw functie.  Ja dat is de kern.  Ja.  Maar daarnaast zie ik geen dingen van audit.  Accounting.  Die dingen zie ik niet staan.  Dus dat maakte mij heel enthousiast.  Dus ik heb wel eerder.  Controller functies voorbij zien komen.  Waar ik dan toch een beetje deel dat het best wel een grijze functie was.  En dat ik dan toch iets te veel met het aansluiten van cijfers bezig ben.  En dat is het hier niet voor mijn gevoel.  Dus dat maakt het vooral interessant.  Het is echt het forward looking.  En je zit ook in het commerciële finance team.  Dus kijk er is een shared service center.  Voor jullie dan in Gdansk.  In Polen.  Je hebt een accounting en reporting team.  Wat zich bezighoudt met de cijfers.  En dan heb je ook.  Je hebt ook een accounting en reporting team.  Wat zich bezighoudt met de cijfers.  En dan heb je ook een accounting en reporting team.  Wat zich bezighoudt met de afsluitingen.  En de jaarreportages.  Jaarrekeningen.  Financiële controle.  Op groepsniveau is dat dan?  Ja.  Precies.  En per land en per regio.  Hebben ze inderdaad een commerciële finance team.  Dit commerciële finance team.  Richt zich op de Benelux Frankrijk markt.  En dat team is best wel klein.  Dat heb je bij Grant Thornton ook gezien.  Hoe kleiner het team.  Hoe meer verantwoordelijkheden je hebt.  Het commerciële finance team.  In de Benelux Frankrijk.  Bestaat eigenlijk uit Anna Maria Handé.  Dat is de finance director commercial.  Ja.  Ongelooflijke leuke dame.  Super slim. Enorme energie.  Echt iemand denk ik.  Van wie iedere mede financiële echt wel kan leren.  Oké.  Anna Maria.  Anna Maria.  Handé.  Ze komt uit Roemenië.  En Handé is H-A-N.  Dan moet ik zeggen.  Die foto die je waarschijnlijk ziet op Linkedin.  Representeert haar totaal niet.  Ik was ineens op Linkedin aan het kijken.  Ik ga dat even doen.  Moet je even doen.  Want toen ik haar leerde kennen.  Bereidde ik me natuurlijk eventjes voor.  Dan pak ik altijd even Linkedin erbij.  Dan wordt een strafgesprek zeg maar.  Totaal niet.  Onwijs open.  Lief, leuk, enthousiast, energiek.  Oké.  Anna Maria.  Anna Maria is aan mekaar trouwens.  Handé.  H-A-N-D-E-A.  Oké.  Heb je het gevonden?  Nee.  Dus Anna.  A-N-N-A.  Maria.  En dat aan mekaar.  Dus zonder spaatsen.  En dan Handé.  H-E-N-D-E-R-I-C-K-E-D-E-W-A-R-T-H-A-N-T-O-N.  ...  ...  ...  ...  ...  ...  Kijk, die is begonnen met Procter & Gamble.  Daar verschillende stappen gemaakt.  Uiteindelijk wat uitstapjes gemaakt.  En dan is hij ook in verschillende landen.  Johnson & Consuls nog gezeten.  En later bij Arla.  Daar eigenlijk begon in Duitsland.  Toen naar Stockholm.  En nu uiteindelijk in Nederland Finance Director geworden.  Dus die heeft niet alleen op verschillende niveaus,  maar ook in verschillende landen aan sporen echt wel verdiend.  Oké.  Maar echt een onwijs leuke enthousiaste dame.  Die ook heel veel vrijheid en ruimte geeft.  Sterker nog, dat verwacht ze ook een beetje.  Dat je die gaat grijpen.  En dat zij jou eigenlijk alleen maar  richting geeft.  Dus heel veel zelfontplooiing.  En dat doe je dus eigenlijk met het team.  Daar kwam ik op inderdaad.  In het team staat eigenlijk het vijf.  Je hebt de Marketing Controller.  Die pakt de kostenkant natuurlijk van de commercie.  En dan heb je twee  controllers die zich bezighouden meer in de  afzetmarkten.  Dus dat is Retail is er eentje.  En je hebt Restaurants & Food Catering is er eentje.  De Assistant Business Controller.  Die is eigenlijk meer de ondersteunende factor  van het team.  Die zal meer de data extracties doen.  En als je analyses nodig hebt dat jij  met diegene gaat zitten.  En de Commercial  Business Partner,  Business Controller, die hangt er eigenlijk als een  lappendeken overheen.  Niet in hiërarchie, maar wel  zeg maar, kijk jij moet uiteindelijk zeg maar al die  cijfers bij elkaar halen en die dan  weer mogen presenteren richting Leadership Team.  Leadership Team,  is dat gewoon  het management van Benelux in Frankrijk?  Ja, exact.  Of de Directors.  Sterker nog, ze zegt ook  joh, ik hoef die cijfers niet te presenteren.  Doe jij het maar.  Dus dat geeft ook wel een beetje aan  de vrijheid die je  krijgt, maar ook wel de verantwoording die je moet  nemen.  Dus  daarom ben ik nog wel heel eventjes benieuwd naar  de verschillende analyses die je hebt mogen doen.  Stakeholder Management,  Budget & Forecast, dat is  natuurlijk uiteindelijk waar je straks op wordt afgerekend.  En daar zit een  best wel behoorlijke complexiteit  in, omdat Arla is eigenlijk  natuurlijk een coöperatie, in ieder geval met de boeren  hebben ze een coöperatie, waardoor je aan de  ene kant, nou je moet  het zo zien, wat ze mij vertelde is, de boeren  kan je niet echt uitknijpen, want jij hebt daar een vaste  prijs op spraak. Ja, precies.  En aan de andere kant heb je  de retail en de afzetmarkten,  die zijn vrij om hun prijs te bepalen.  En daartussen moet jij nog marge zien te bewaren.  Dus het is ongelooflijk belangrijk  dat jij  sales, marketing en iedereen die  eraan hangt binnen het commerciële team,  goede touwtjes in handen houdt.  Want is dat dan ook echt  prijsbepalingen?  Is dat dan ook echt iets wat uit dit team komt?  Van  hoe moeten we deze producten  tegen deze prijzen afzetten?  De prijszetting wel, ja.  De inkoop van  de dairy  die wordt bepaald,  maar de afzet daarvan natuurlijk wel.  En daarin moet jij inderdaad  bonusafspraken  gaan maken, zeg maar,  met de verschillende afzetmarkten.  Dus opdat kan zijn in volume,  maar dat kan ook zijn in prijs natuurlijk.  Maar dus je zit ook aan tafel  met de klanten van Arda?  Zeker, ja.  Je zit met de key account managers, ga jij  op pad om de juiste afspraken  te maken. Want vaak maken die afspraken voor een jaar  of voor een X periode.  Of er komt een nieuw product op de markt,  dan moeten jullie wel samen die prijs gaan bepalen.  Wat dan weer in het  assortiment zou moeten gaan kunnen passen.  Ook weer rekening houden  met wat voor voorraad heb je.  Hoe gaat de productie?  Ja, precies.  Dus je hebt best wel veel facetten  te maken om uiteindelijk te zorgen dat die margins  wel bewaard blijven. Want die margins zijn flinterdun.  Dus het gaat echt vooral op volume.  Ja.  Ja.  Oké.  Dat is ook goed,  omdat ik zit even te  denken.  Enerzijds,  er staat natuurlijk namelijk ook over  long-term projects enzo, maar dat is natuurlijk bij Arla  misschien wat minder van toepassing.  Het is met name ook gewoon  de jaarlijkse forecasting, de jaarlijkse budgettering.  Ook, zeker.  Prijs afspraken maken dus.  Ja.  Maar ja, long-term kan ook te maken hebben met  een nieuw product wat ze in de markt willen brengen.  Wat nog helemaal niet bestaat. Hoe moeten we dat dan doen?  Wat moet het kosten? Wat gaat de marketing budget  daarvoor zijn?  Ja. En dat is heel erg  regioafhankelijk.  Want het assortiment hier is heel anders  dan in Azië bijvoorbeeld.  Dus daar  ook weer met R&D  en met ontwikkeling  zal je ook weer te maken hebben.  Moet je dan ook  je potje kunnen binnenhalen  vanuit Arla Centraal?  Exact, je potje binnenhalen.  Je moet ook zorgen dat er  geen cannibalisatie natuurlijk  gaat plaatsvinden. Dus dat je  tussen producten hebt liggen, waardoor uiteindelijk de helft  er niet meer wordt verkocht.  Dus het is best wel  een leuke dynamiek.  Dus je bent heel veel met  price management bezig.  Modeling van de milk price  is echt een lastige.  Ja, dat geloof ik wel.  Nu met de boeren, de uitstoot  en alle energieprijzen, etc.  Je weet waarvoor  je het nu hebt ingekocht, maar  wat het over zes maanden is, echt  geen idee. Dus het is een hele  complexe financial modeling  opdrachten.  Dat komt wel op jouw bord.  Ja, precies. Ik weet natuurlijk ook niet,  maar dat hangt natuurlijk allemaal af van wat voor afspraken  ze daar hebben. Ik weet niet voor hoelang je...  Als die periodes redelijk gelijk  aan elkaar staan waarop je verkoopafspraken maakt  als inkoopafspraken, dan is het misschien wat  overzichtelijker. Maar dat weet ik niet  hoe die inkoopafspraken eruit zien.  Want ik kan me voorstellen dat die boeren zeggen  als onze productiekosten opeens heel erg omhoog gaan,  dan kunnen we het niet meer verkopen voor die prijs.  Dat weet ik niet. Nou ja, exact.  Dus energieprijzen bijvoorbeeld.  Als die aan de boerenkant enorm omhoog gaat  en jullie hebben al afspraken staan voor een half jaar,  dan gaat hun  marge naar beneden.  Precies, terwijl je margeafspraken hebt met elkaar.  Ja, dat moet jij dan weer ergens aan de  eindgebruikerskant  weer terug zien te halen. Het zijn hele  lastige zaken.  Zeker in de recente markt is het interessanter geworden.  Nou ja, exact. Het is enorm  in beweging. Het is niet inderdaad  dat je nu voor een jaar, sterker nog,  we doen eigenlijk geen forecasting voor een jaar.  Want dat heeft helemaal geen zin.  Nee, nee, nee.  Want ja,  voor een prijsattentief heb je geen idee  natuurlijk wat daar gaat gebeuren.  Afzet kan je misschien zo doen.  Maar daar  houdt het ook wel een beetje mee op.  Dus daarin is het heel belangrijk  dat je gewoon boven op die bal zit,  maar daarin ook echt wel  je stakeholders kan en  durft te challengen.  Want uiteindelijk hebben zij  natuurlijk een ander belang dan dat  het finance team en het inkoopteam heeft.  Het commerciële belang is vaak anders.  Die krijgen bonus op afzet. Terwijl jij zegt  hoe meer we verkopen, hoe meer onze marge wegloopt.  Ja, daar moet je wel stevig  in de schoenen staan.  Ja, ja, ja.  Het lijkt  me echt een onwijs gave rol.  En ik moet je eerlijk zeggen, we hebben een best wel  senior ingezet. Voor de verantwoording  die je krijgt.  Maar dat komt eigenlijk  het team is ook gemiddeld  30 jaar.  Annemaria is 36 of 37.  Dus een heel jong team. Onwijs gedreven.  Allemaal goed en hoog opgeleid.  Dus we willen ook niet  iemand hebben die hier al jaren vast  zit in zo maak ik een budget  en voorkast op.  Die moet helemaal weer van tafel.  Want hier bij Arla ga je het echt weer opnieuw leren.  Ja, ja.  Kijk, de principes van een  voorkasting zou je wel moeten weten.  Die zou je wel moeten kennen.  Maar dat zou je misschien niet in je financial modeling  hebben gehad.  Of niet?  Tuurlijk.  Maar het hangt natuurlijk heel erg af van het detail  waarop je dat doet.  Kijk, ik denk dat wij  bij veel opdrachten niet  bijvoorbeeld geen maand voorkasting maken.  Dus dat is  we kijken met name  op jaarbasis.  We kijken natuurlijk wel heel gedetailleerd naar  wat zijn de drijvers van je  omzet.  En dan echt daar beginnen.  Dus het is niet laten we hem 50%  groei opgooien en dan gaan we vanaf daar  wel de kosten uitrekenen.  Dus het is echt bottom-up.  Of top-down.  Dat hangt er net vanaf welke markt je zit.  Maar heel erg  gewoon beginnen met wat zijn de drijvers  van hetgeen wat we in het model  moeten gaan stoppen.  En hoe kunnen we die het beste  voorkasten.  En hoe dat technisch in Excel allemaal  ik neem aan dat we Excel daarvoor gebruiken.  Daar durf ik best van te zeggen dat  dat zit wel goed.  Maar op het niveau van  dat het om  een melkproduct gaat.  Waarbij je inderdaad met boeren werkt.  Die niet leeg gaan knijpen.  Dus hoe dat technisch is werken  dat vind ik moeilijk om daar nu wat over te zeggen.  Maar vanuit de  vraagkant en het opbouwen  van zo'n model.  Ik durf best te zeggen  dat dat wel redelijk goed zit.  Dat denk ik ook wel.  Daarom heb ik ook expliciet gezegd  van de kandidaten uit de M&A  of de deals of wat dan ook.  Die achtergrond dat is passend.  Omdat daar wordt vaak tot in detail  wel van je gevraagd dat die juist is.  Want als je op maand 1  een tiende procent afwijkt  dan moet je nagaan wat het is over drie jaar.  Is er ook  M&A  Is er een M&A agenda  bij Arda? Want ze hebben  volgens mij niet echt in het verleden  of misschien niet dat ik kon vinden hele grote overnames  gedaan. Maar doen ze dat?  Of is dat iets wat ze willen gaan doen?  Ja, dat doen ze wel.  Maar dat wordt natuurlijk niet vanuit het Nederlands kantoor geregeld.  Dat wordt meer op groepsniveau gedaan.  Van wat is slim.  Er zal natuurlijk wel jou gevraagd worden  van joh, we zijn niet meer bezig.  Kunnen we het kwijt?  Maak een marktanalyse.  Ga met je key account manager zitten van is dit een logische keuze  om dit in ons assortiment hier te voegen?  Want uiteindelijk  denk ik als we een product  of als we een acquisitie gaan doen  dan gaan ze eerst eens kijken waar gaan we het afzetten.  En kunnen we dat afzetten?  Dus dan komen ze wel natuurlijk weer bij jou terecht.  Ja.  Sowieso  is het wel goed om te weten dat  er wordt me vaak de vraag  gesteld van ja als ik dan inderdaad van M&A  naar de andere kant van de tafel kom  dan kom ik niet teveel in cycli terecht.  Dus dan ben ik niet teveel bezig met het maand einde.  Ja, precies.  Ze ging er een beetje van uit  dat het niet zo wordt eigenlijk.  Nee, klopt.  Wat Annemarie mij heeft verteld is dat ze eigenlijk vijf dagen  bezig zijn met de voorkast  iedere maand.  En de rest van de dagen ben je eigenlijk bezig van  hoe kan ik  stuurinformatie vinden, hoe kan ik  samen met het commerciële team  zorgen dat wij vooruit gaan.  Dus puur projectmatig bezig  ad hoc, analyses  en werkzaamheden.  Vijf dagen per maand  met de voorkast. Ja, want ze zegt dat ze  per jaar voorkasten, ze doen periode voorkasten.  Exact.  En van die vijf dagen  maak ik tien en dan  werk ik denk ik.  Nou ja, dat weet ik niet.  Ze hebben nu vijf dagen en dan heb je twee dagen  maandafsluiting.  Maar goed, dat doe jij natuurlijk niet.  En dan  de brandreviews en de retailreviews  die mag jij allemaal gaan doen.  Ja.  Ja.  Het klinkt allemaal heel interessant.  Ja.  Dus dat is mooi.  Ik moet wel zeggen, ik zit wel  bijvoorbeeld heel erg vanuit het prijsoogpunt  en dat zijn natuurlijk nog niet. Kijk,  prijssetting, zeg maar, dat is natuurlijk niet iets  wat we bij M&A  analyseren. Je analyseert wel  het effect van een prijssetting.  Maar die informatie komt altijd van het bedrijf zelf.  Kijk, wij kunnen, ik kan niks zeggen, ook net zoals  Stay For Arla zijn nu een klant van ons worden,  zou ik niks kunnen zeggen over wat hun  mogelijkheid is om bijvoorbeeld prijzen  naar beneden of naar boven aan te passen.  Dus ja, daar zou ik in moeten  groeien. Maar ik denk  vanuit, zeg maar,  de Corporate Finance achtergrond, dat je daar  heel snel een gevoel bij hebt van wat de  effecten daar gaan zijn.  Dat denk ik ook. Dat denk ik ook.  Dus ik noemde net inderdaad die  een aantal voorbeelden op, waaronder  de pricing er één van is.  Maar goed, dat zijn natuurlijk  één van de projecten die  op je bord gaan komen.  Maar dat is natuurlijk wel één van de  pricing, als dat op je bord komt.  Ik kan me wel voorstellen dat dat  wel een hele belangrijke is.  Want daar gaat en staat  de omzet natuurlijk mee. En je volume  uiteraard, maar  je markt is 100% met je  prijs. Dus ik kan me voorstellen  dat dat heel belangrijk is. Ik weet gewoon echt niet  hoe die afspraken eruit zien, dus dat zou je dan moeten...  Ik eerlijk gezegd ook niet.  Ze heeft me aangegeven dat  de desired profit is 3%.  En daar moet je eigenlijk in gaan blijven.  Want het stomme is, als je meer profit gaat maken, dan ben je  of de consumentenmarkt, of dus je boeren aan het  uitknijpen. En dat is een beetje  het vreemde aan die coöperatie.  3%?  Dat is heel weinig.  Ja, ja.  Maar daarom zeg ik, het is echt een volume  bedrijf.  Ja, hebben zij dus...  Dat komt misschien  later, maar of zij dus heel veel winst hebben...  Je leest natuurlijk dat die Unilevers van deze wereld  heel veel winst hebben gemaakt de afgelopen jaren,  terwijl wij heel veel meer zijn gaan betalen  voor hun producten.  Dat is soms gewoon een gevolg  waar je natuurlijk niks aan kan doen als je prijsafspraken hebt gemaakt  en aan de ene kant daalt het en aan de andere kant  stijgt het. Dan gebeurt dat  gewoon. Maar het klinkt alsof zij daar  voorzichtig mee zijn. Ja, daar zijn ze  voorzichtig mee, omdat ze dus inderdaad...  Kijk, een Unilever,  die bepaalt natuurlijk zijn eigen prijs.  En die kan met inkoop...  Precies, die kan met inkoop zeggen  joh, anders gaan we bij je weg, dus je haalt de helft er maar van af  of whatever. Dat hebben zij  natuurlijk niet.  Maar zijn het de Unilevers die zo  een tik hebben gevangen, of zijn het volgens mij  meer de... De supermarkten.  De supermarkten, ja precies.  De supermarkten, klopt.  Volgens mij heeft Unilever het ook niet heel zwaar gehad.  Nee, zeker niet.  Nee, maar klopt.  De Alpi's van deze wereld,  die hebben veel  winst gemaakt. Ja, exact.  Ja.  En wat zijn voor jou nog  vragen, onduidelijkheden die je  hebt?  Ja, is het  Engels sprekend dan neem ik aan?  Ja, zij is Engels sprekend, ja.  Ja, dat is helemaal prima.  Teamopstaanstelling  heb je uitgelegd.  Ik had inderdaad opgeschreven  dat er dus best wel wat taken staan.  Of nou ja, taken.  Best wel wat dingen zijn waar je mee bezig bent.  Hoe dan die verdeling er een beetje uit zou zien.  Na de tijd heb je daar ook een beetje  inzicht in gegeven.  Maar bij mijn afdronk dus is dat je eigenlijk het  grootste deel van de tijd  met optimalisatie bezig bent.  Of efficiëntie. Dus zorgen dat je de juiste  stuurinformatie inzichter krijgt.  En hoe kan je daarmee zo, ja,  je analyse zo goed mogelijk  verbeteren en daarmee met de juiste stuurinformatie  te komen.  Ja,  als je het zo zegt,  dan kan ik er alleen maar ja op antwoorden.  Het klinkt heel erg dienend  en ondersteunend, maar dat is het helemaal niet.  Sterker nog, je bent gewoon het financiële  brein van de commercie.  En zij varen blind, zeg maar,  zonder jou.  Ja.  Goed dat je dat nog toevoegt.  Dus je bent je niet...  Of zou je eigenlijk een  schatting kunnen geven van hoeveel tijd je  achter je laptop zit en analyses aan het maken bent  en hoeveel tijd je aan het  praten bent met mensen  proberen de juiste informatie naar boven te halen,  zeg maar. Nou, dat durf ik je echt  niet te zeggen. Kijk, een  voorkasting wat zegt, ben je vijf dagen mee bezig,  dat zal heel erg laptopintensief  zijn natuurlijk. Dus  dan moet je inderdaad de afgelopen maand  cijfers gaan analyseren en kijken  van oké, hebben we volgende maand gebudgeteerd?  Gaan we er überhaupt wel aan komen?  Want ja, en dan moet je weer  terug gaan om te gaan challengen.  Nee, precies.  Ja, en als het blijkt dat het niet te halen is,  dan moet je een ander plan samen gaan bedenken.  Ja, en dat vind ik ook  zeg maar, die combinatie  vind ik heel leuk. Dus ik kan me echt goed  verliezen in de analyses.  Maar wel, dat is niet  vijf dagen per week, zeg maar.  Nee, dat is hier zeker niet het geval.  Nee, dat is het juist  niet. Daar vragen ze juist  veel meer van die commerciële kant.  Ja.  Nee, oké.  Maar hoe die verdeling daadwerkelijk  is, dat was nog wel een  vraag.  Dus je werkt voor Benelux  en Frankrijk, maar het hoofdkantoor  van Arda zit in Denemarken,  of waar zit het?  Is er nog internationaal  reizen mee geboeid? Kan me zo nog voorstellen  dat bepaalde dingen...  Ja, kijk, internationaal reizen,  we hebben het over Benelux en Frankrijk, dus  je bent heel snel weer  het toer. Maar als je het  hebt over doorgemogen, want dat was voor mij natuurlijk  ook een vraag, want kijk, zij zit daar net.  Je zoekt een  ambitieus persoon, what's next?  Ja, precies.  Dat zou bijvoorbeeld wel weer internationaal kunnen zijn.  Dus ze hebben  enorme groeimarkten  in Dubai bijvoorbeeld,  in Kuala Lumpur. Dat gaat echt als  een terrein. En dit is eigenlijk  de ideale springplank om daar eens een keer een jaar  naartoe te gaan bijvoorbeeld. En vanuit  daar je sporen te verdienen,  je strepen te verdienen. Terugkomend  misschien wel weer in haar rol.  Of je zegt...  Want zij heeft, even kijken...  Zij  heeft in Zweden gezeten en nu  zit ze hier, daarvoor in Duitsland.  Oh, zij is ook veel verschillende plekken geweest.  Ja.  Zij heeft  echt wel heel veel kanten gezien.  Zij is ook eigenlijk van Purchase to Pay  opgeklommen. Dus dat vind ik  altijd wel mooi om te zien, want zij is echt bij  de root van  finance, zeg maar.  Ja, zij heeft Accounting ook gestudeerd, dacht ik.  Nee, ACGA heeft ze gedaan  uiteindelijk.  Ja.  Ook gewoon echt goed opgeleide  dame. Daar kan je honderd uit  mispakken. Kijk, je kan ook nog zeggen  van, joh, je zit nu het commerciële team. Ik wil het zo'n plaatje  intact straks eens gaan zien.  Dus dat zijn allemaal  aparte hubs eigenlijk.  Nee, dat vind ik natuurlijk wel...  Dat spreekt me ook heel erg aan, van  om echt bij  het bedrijf te gaan  werken, weet je. Ik zie het natuurlijk altijd van de achtergrond,  maar welke dynamieken spelen daar nou echt?  En ik denk dat daar  op bepaalde kanten  van mij weer beter naar boven  komen dan puur in zo'n consultie  gedreven organisatie.  Ja.  Ik denk dat je uiteindelijk wat meer betrokken bent.  Ja, precies.  Weet jij hoe het gaat bij  Cobeco?  Hoe dat nu gaat?  Hoe het nu gaat?  Ja, en ik heb laatst een koffie gelopen met de  investment manager van  de koper van...  Maar bedoel je hoe ik daar nu financieel...  Nee.  Nee, nee, nee.  En dat is natuurlijk wel het leuke, denk ik, van aan de andere kant  zitten, is dat uiteindelijk zeg maar hetgeen waar je  knijterhard aan werkt, uitrolt,  implementeert, dat je daar ook  de vruchten van ziet.  Dat lijkt me heel gaaf, dat je voorkast maakt en hier dus  een periode voorkast en dat je dus meteen ziet  hadden we het goed  of hadden we het niet goed?  Waar zaten dan fouten en waar kwam dat  door? Ja, dat zijn echt dingen  waar ik heel enthousiast van word om daar over na te  denken. En dan soms ook...  Kijk, hier is het altijd vanuit een  commercieel perspectief. Dus als we een conclusie  hebben gemaakt, is daarna altijd de vraag van  oké, maar hoe gaat dit ons...  En hoe gaan we  zorgen, als het een negatieve boodschap is, hoe gaan we  zorgen dat ze hem zo positief neerzetten?  Maar hier is het gewoon, als je bij een Arla  terechtkomt, dan is het gewoon oké, dit is de realiteit.  Hoe gaan  we hiermee om? Hoe gaan we  dit verbeteren?  Dit is zo, hoe gaan we daar  op een andere manier naar  kijken? Dus dat lijkt me gewoon heel  gaaf.  Ja.  Je hebt nog helemaal niet aangestipt eigenlijk, want we zijn  heel erg op de rol gegaan en wat je motivatie  daarvoor is. Vind ik ook veel belangrijker.  Ja.  Nee, nee, nee, maar  je motivatie voor Arla?  Oh, sorry, ik dacht even over z'n luisteringen.  Mooi. Oh, nou ja, daar gaan we het  zo nog over hebben.  Nou ja, ik ken Arla alleen  van de schappen.  Dus van Arla Scare  en yoghurtproducten.  Ik zit nu wel bij KGMG  in het consumer market  team,  waarvan food ook een belangrijk  onderdeel is. Dus de partner  waarmee ik werk,  die is echt gespecialiseerd in de  food M&A. Ik ben ook een paar  keer met hem op pad geweest.  Bij food bedrijven, dat waren  dan meer  frozen snacks bedrijven.  Dus de  producent van de Vandobbe kroketten,  bijvoorbeeld,  is natuurlijk een heel ander product,  maar wel met dezelfde dynamiek als  je verkoopt aan de supermarkten  en je verkoopt aan de horeca.  Dus ik heb het idee  dat ik van die dynamiek  het afgelopen jaar sowieso best wel veel  heb geleerd. En ik vind  sowieso alles waar consumenten mee  te maken hebben, vind ik gewoon heel interessant.  Waarom dan?  Soms heb ik ook  een industrial team,  en dat gaat dan over hele grote machines,  bijvoorbeeld de isolatie van panden,  zulke soort bedrijven die daarmee te maken hebben,  vind ik soms iets minder tastbaar  waarom bepaalde dingen veranderen  in die sectoren. En bij  consumers vind ik het heel...  Je kan heel erg vanuit jezelf redeneren  waarom een product populairder is geworden,  of minder populairder is geworden.  En dat vind ik  gewoon interessant.  Kijk, Arla specifiek...  Ik vind Friesland Capina  een heel mooi, echt van origine, Hollandse bedrijf natuurlijk.  En Arla is gewoon dé concurrent van Friesland  Capina in Nederland. Dus dat is  super interessant.  Om in die dynamiek...  Ik ben heel benieuwd hoe ze daar naar elkaar kijken.  Maar wel echt het internationale  plaatje van Arla,  dat spreekt me wel nog meer. Dus dat je echt  een internationaal centraal team hebt,  daar heb je al die hubs onder,  die rapporteren weer...  Binnen de  regio-teams rapporteer je aan  het management, en die rapporteren  weer aan het centraal  overkoepelend management. Dat is sowieso  een karakter wat natuurlijk...  Het is een heel matrix structuur, hè?  Ja, precies.  Overigens, Melcuni  is ook een merk van hen, hè?  Over  oer-Hollands gesproken.  Oh, dat wist ik niet.  Is dat van Arla?  En de  Breakers, die ken je vast wel.  Dus het gekke is,  Arla, wat is het ook weer?  Ja, iets met zuivel. Maar als je dan die merken  los hoort, denk je, oh ja, jeetje meneer, dat is ook van hen.  Ja, precies.  Bij mij in de koek is dat altijd  de Leurpak, dat vind ik de lekkerste roboter.  Die is ook van Arla, toch?  Ja, daarom.  Ja, mooi.  En ik zie ook dat ze in  een proteïne zitten.  Dat is fokken leuk.  Het lijkt mij ook een  onwijs goede markt.  Ja, dat is enorm.  Vergis je niet, hè? Ze hebben  11,6% marktaandeel ook in Nederland.  Dus het is echt wel  serieus. Het is gewoon een serieuze  organisatie, ja.  Hé, we gaan het toch ook even over  het salaris hebben.  Want ik ben even  benieuwd, waar zit je nu op?  Je zal een auto waarschijnlijk hebben, of in ieder geval een vergoeding daarvoor.  Een vergoeding daarvoor, ja.  Om even die  twee zaken uit te splitsen.  Ja, nee, dus als je...  Even kijken.  Hier stond 80.000 tot 85.000  bij omschrijving.  Als je dan...  Maar dat is dan zonder  monetarisch bezit, hè? Dat zit hier dus niet bij.  Nee, zit hier niet bij.  Je krijgt ook geen NS-kaart of iets.  Dat weet ik eerlijk gezegd niet.  Dat zou ik even moeten  dubbelchecken.  Of een vergoeding uiteraard, hè.  Dus dan is het gewoon  de declaratie. Kilometervergoeding.  Of inderdaad declaratie van een  OV-kaart is dat vaak.  Ja, precies.  Dus je reiskosten worden wel vergoed.  Uiteraard, ja.  Ja, nee. Nu zit ik daar wel onder, zeg maar,  als je het monetarische bedrijf meeneemt. Maar als ik zo'n status zou maken  naar manager en dat  word ik dan weer  volgend jaar oktober.  Dus een jaar nog.  Ja.  Dan zit ik eigenlijk wel op dit salaris.  Ja.  En dan eigenlijk exclusief je  mobiliteitsbudget.  Dus ja, dat is...  Kijk, laat ik in jouw taal gaan spreken.  En ik ben nu  de M&A-consultant en jij bent  de verkopende partij. We zitten aan  dezelfde kant. Want hoe meer jij  er aan overhoudt, hoe meer ik er aan overhoud.  Oké, nou oké.  Dus wat dat betreft  denk ik dat we allebei strijven  naar zo'n hoog mogelijk salaris. Aan de andere kant,  nou ja, dat hoef jij niet uit te leggen,  als ze de elastiek tuffer oprekken, is er ook geen koper  en heb je ook geen kans straks om  daar aan tafel te komen.  Dus daarin moeten we een beetje een balans gaan vinden.  Ja, ja. Ja, het is voor mij  meer balans.  Of, zeg maar, kunnen we  in overleg met hun  ook tot iets anders komen?  Of, ja,  ik weet niet, of heb ik gezegd,  dat is het max? Nee, dat is echt de max.  Dat is echt de max, ja.  Oké, dat wel. Ja.  Ja.  Nee, ja, goed.  Daar moet je een mening over hebben.  Ja, oké, je hebt wel  een bonus dan, want die zit er ook bij.  Maar heb je enig idee hoe...  Ja, die is drie of vijf  procent. Dus dat valt  best wel mee, drie of vijf procent  van het jaarssalaris.  Ja, wel 37  vakantielagen natuurlijk.  Die zou je nu niet hebben, denk ik.  Nee.  Maar het is ook maar net  hoeveel je er krijgt en hoeveel je erop kan maken.  Ja, maar die  work-life balance, die gaat echt beter zijn  dan bij mij. Nee, dat is ook nog een vraag.  En eigenlijk moet je die niet stellen, meestal.  Heb je het  daarover gehad met Anne-Maria?  Wat voor werktijden  hebben ze? Nou, kijk,  ze hebben niet gezegd  je komt om negen uur binnen en je gaat om acht  uur naar huis, absoluut niet. Alleen, kijk,  aan de andere kant van de tafel  zijn er gewoon een paar drukke periodes, en dat is vaak met  maat einde, voor jou dus inderdaad, die  voorkast van vijf dagen. Ja, precies.  Alles buiten, nou,  na het eten hoef je echt niet meer aan de slag.  Dat is uitgesloten.  Dat klinkt best lekker.  Toch? Kan je een keer lekker gesporten, of  weet ik wat het leukste van doen.  Nee, dus dat is altijd een enorme  benefit, denk ik, vanuit  de M&A, om naar de andere kant van de tafel  te gaan.  En zeker omdat ze maar vijf dagen  bezig zijn met de voorkast. Ja, precies.  Ja.  Dat ze daar misschien  ook wel zoeken naar mensen  die ook wel een beetje uit deze sector komen.  Ik bedoel, de collega's  van mij, ze zijn niet vieze om  nog even in de avond, als het echt moet,  uit te beuken. Zeker niet.  Zeker bij zo'n prognose,  of zo'n voorkastperiode,  kan ik me heel goed voorstellen dat je bepaalde dingen  aan het rondrekenen bent, die niet binnen de  gewenste uren  afgerekend kunnen worden.  Nee, maar als het  helemaal buiten die periode is, of je hebt het net gehad,  dan kan ik me voorstellen dat jij  om zes uur het laptopje dichtklapt en lekker naar huis  gaat, weet je wel.  En dan is er niemand die s'avonds jou nog  bericht stuurt van, joh, we moeten even deze  er doorheen trappen.  Dus dat is echt wel een verschil.  Ja, maar als ik om vijf uur weg ben uit Nijkerk,  dan ben ik om zeven, nee.  Ja, maar zeg maar,  precies, precies. Ja, de reden  dat ik het nog niet mee kan adverteren, is  dat ze nog in onderhandeling zijn over  de huur.  Ja, precies.  Nee, dat snap ik.  Maar dat is op een gegeven moment  heel grappig, want Utrecht is vanaf de  rivierenbuurt, hier ben je daar zo.  Gaat er niet een directe verbinding? Ja, of vanaf  Zuid trouwens, of vanaf Amstel.  Amstel is direct.  Amstel is maar twintig minuutjes ofzo,  naar Utrecht Centraal.  Het zit echt op  Centraal Station. Dus dat is...  Ja. En hoeveel mensen  zitten daar dan ook? Want je hebt natuurlijk  zitten...  Je heet dat back-office, ik weet niet hoe je dat noemt eigenlijk,  maar gewoon de headquarters van de Benelux  zeg maar, zit dat nu nog bij de fabriek?  Ja.  En dat is in Nijkerk.  Dat is in Nijkerk inderdaad, maar het commerciële stuk gaan ze  nu helemaal lostrekken en dat gaan ze naar  Utrecht verhuizen. Eerlijk gezegd  denk ik dat er steeds meer naartoe gaat,  omdat  in Nijkerk is nou niet  up-to-date.  Laat ik het zo zeggen.  Precies, ik snap wat je zegt.  Dus de plan was eigenlijk of ze gaan het plat gooien,  maar dan ligt de fabriek ook plat, en dan  iets nieuws opbouwen, of ze gaan gewoon  het eerst verhuizen,  of ze gaan verhuizen dus.  In mijn plaats is uiteindelijk het besluit  geworden.  Ja, dat is wel echt essentieel. Dus als dat  nog op losse schroeven staat, zeg maar,  dat blijkt toch niet?  Nee, Annemarie zei van  het is 100% dat we er heen gaan,  alleen er is nog geen handtekening  gezet, dus we kunnen daar nu niet mee naar buiten gaan treden.  Sterker nog, de mensen op kantoor weten dat nog niet eens.  Maar het is wel ook 100%  dat het einde jaar of begin volgend jaar  gaat zijn.  Nee, het is niet dat ik jou straks  twee jaar naar Nijkerk laat tuffen met  openbaar vervoer.  Nee.  Ik heb persoonlijk ergens op zoek.  Nee, grapje.  Oké, ik had  niet heel veel andere  vragen. Ik zit nog even te kijken.  Ja, het staat  natuurlijk wel in de omschrijving  van wat voor persoon ze nou zoeken,  maar ik weet niet of je met Annemarie nog iets meer daar  in een iets softere manier over hebt gepraat  van wat voor iemand zij op zoek is.  Ja, zeker. Het moet echt wel  ambitieus gedreven. Het moet iemand zijn die gewoon  onwijs pieter is, waarvan ze zegt  die durf ik gewoon na een maand helemaal loslaten.  En tuurlijk, je mag bij me terugkomen,  maar dat vertrouwen  moet ik eigenlijk vrij snel hebben.  Dus niet iemand die ze  continu bij de hand moet nemen.  Ja, nogmaals, ik zei ook veel, ga alsjeblieft  die cijfers presenteren. Ik heb wel andere dingen aan mijn hoofd.  Dus pak jij dat van mij over.  Dat vertrouwen moet je wel snel  bij je voelen  en proeven.  Ja.  Leuk om dat vertrouwen te krijgen.  Ja, dat denk ik ook.  Ja.  Hé, eventuele  vervolgstappen.  Het proces. Eerst gesprek zal  eventueel met Annemarie  online zijn. Dat is gewoon even een kennismaking  van wie  zit er tegenover.  En natuurlijk een beetje hoog over wat wordt er van je verwacht.  Wie is zij en wat verwacht zij van jou.  Een eventueel tweede gesprek.  Goeie korte broek trouwens. Eventueel tweede gesprek.  Ja.  Ik woon in zo'n  huis waar het of heel warm is of heel koud.  Ik ken het.  Het bloed heet.  Ik heb er ook  gewoond, dus ik weet het precies.  Tweede gesprek  is wel op locatie.  En dan zal Annemarie erbij zijn.  Een van de key account managers  zal er zijn, maar ook een iemand van  senior management van finance.  En dan ga je echt meer de inhoud in.  Dus wat kan men van jou verwachten?  Want dat zijn jouw spanningspartners straks.  Dus dat is echt wel  een serieus gesprek. En dan komt er nog  een laatste gesprek en dat is ook op locatie.  En dat zal waarschijnlijk met  de head of sales, head of marketing  of de CEO zelf zijn.  Maar dat is meer...  Ja, precies.  En is er nog een case  die je dan moet voorbereiden voor dat gesprek  met de drie mensen?  Nee, dat zal niet voor te bereiden zijn.  Waarschijnlijk zullen ze je onder spot  wat dingetjes toewerpen, van hoe zou je  dit aanvliegen. Kijk, er is dan geen goed of fout,  maar het gaat meer om je gedachtengang. Hoe snel  kan je schakelen? Hoe krijg je de juiste info eruit?  Ja.  Oké.  En  ik weet niet of je dat deelt normaal, maar  ben je veel mensen aan het benaderen?  Of zijn er ook nog mensen, andere mensen,  die ze hebben...  Natuurlijk zijn er andere mensen, maar ik bedoel,  zijn er ook nog andere kantoren die ze hebben gevraagd  om mensen te benaderen?  Nee, wij werken alleen maar exclusief.  Dus de mensen die op gesprek gaan,  die komen via mij.  Er is vrijdag iemand op gesprek geweest,  die mag waarschijnlijk door naar een volgende ronde.  En ik heb  nog één iemand voorgedragen.  Dus ja, er zit echt wel beweging in.  Ja.  En heb jij de cv's al?  In mijn geval, die is al langs Arla  gegaan, of is het nu nog puur op jou?  Nee, nee, nee.  Dat doe ik echt alleen maar als we er samen uit zijn  van, joh,  je wil daar op gesprek.  En dan is Annemarie wel iemand die op mij afgaat,  gelukkig. Dus...  Ja.  Dus ik leg de bal bij jou neer, want ik denk dat je een wijs leuke  klik en gesprek gaat hebben met  Annemarie.  Maar er zijn een aantal dingen die ik van je wil weten.  Eén, inderdaad,  lijkt het je wat? Wil je dat gesprek aangaan?  En twee,  wat gaat het salarisplaatje zijn  bij mijn introductie?  Ja.  Ja, het lijkt me honderd procent wat.  Dat staat echt buiten bij te kijken,  want ik vind het een hele mooie functie.  Ik moet nog wel iets meer  gevoel krijgen, maar dat zou ook met Annemarie  zijn.  Hoe die prijsonderhandelingen,  hoeveel ruimte daar zit, zeg maar,  hoe dat er precies uitziet, dat is voor mij  nog een beetje een vraagteken.  Wat zijn nou echt de knoppen waar je aan kan draaien  richting die voorkas, zeg maar?  Dat is voor mij nog gewoon...  Ik vind het moeilijk om dat nu nog in te schatten.  Maar misschien  om daar iets meer achtergrond op uit te geven,  dat zou voor mij dan  een beeld geven hoe vrij  die rol is, snap je? Want anders  is het alsnog richting een soort maandafsluiting  van oké, we moeten iedere maand  die prognose maken, maar eigenlijk  kunnen we er niet zo heel veel mee.  We hebben niet zo heel veel zelf input van  op welke knoppen  we kunnen draaien en hoe erg we daar dan aan kunnen draaien.  Dus dat is, vind ik, nog belangrijk  om te weten.  Maar ja, de functie  aan zich en het bedrijf  spreken me heel erg aan.  Dus dat is heel positief.  Ja, ik zit gewoon... Het liefst had ik  me anderhalf jaar later op mijn  pad gekregen. Ja, dat snap ik.  Omdat ik voor mijn gevoel  nog niet ben uitgeleerd bij KPMG.  Ik ben ook niet zo iemand die...  Want zij hebben ook wel gewoon tijd en  moeite in mij getoken. Ik ben ook niet iemand die dan  heel snel zegt van  nou, tabé, er is iets anders.  Zoek het maar uit, zeg maar.  Ondanks dat mensen van de social level  heel makkelijk vervangbaar  zijn bij KPMG, dus daar ook  me geen zorgen over te maken. Maar toch...  Ja, en qua salaris vind ik het wel...  Ik had wel gehoopt dat er nog iets meer ruimte naar boven  zat.  Zeker omdat ik ook wel echt het gevoel  heb dat je heel veel verantwoordelijkheid gaat krijgen.  Dus ja,  daar...  Waar ik dan logisch vind, als daar  wel ook iets tegenover staat... En het is een heel  mooi salaris, laten we daar eerlijk over zijn.  Nou ja, ik ben blij dat je dat zegt.  Want, kijk, onderaan de streep heb je  4, 4,5 jaar werken ervaring.  Precies.  Je bent je nu te dubben over 85.000 euro.  We hebben het over.  Toch? Nee, nee, 100%.  Het was ook niet dat ik schrok  toen ik 80.000 tot 85.000  zag.  Maar...  Ik weet van dat ik daar binnen een jaar hier ook wel op zit.  En dan...  Dus dat is... En dan wel met...  Ook wel met... Kijk, qua work-life balance  ga je hier 100% vooruit.  Maar ik kan me wel voorstellen dat je hier iets meer  stress hebt, misschien. En niet stress, zeg maar,  in de zin van...  Dat maakt me echt namelijk helemaal niks uit.  Maar je neemt dan iets meer dingen mee naar huis, denk ik,  dan als ik nu bij KPMG...  Kijk, als je meer verantwoordelijkheid  krijgt, heb je dat automatisch, denk ik.  Dus dat is... Maar dat is alleen maar leuk, hè?  Maar...  Ja, daar moet misschien wel iets tegenover staan.  Maar dat zit in die 85.000-100.  Ja, weet ik niet of je...  Goed, dat kan je zelf beter bepalen.  Kijk, ik kan me voorstellen dat als jij  door jou toedoen een deal laat klappen  versus een voorkast... Zit er niet even...  Even niet helemaal spotten om.  Ik kan me voorstellen dat  dat eerste wat meer stress meeneemt.  Nee, 100%. Dat zou ik niet meer bij KPMG werken.  Nee, 100%. Dat zou ik niet meer bij KPMG werken.  Nee, nou ja, goed. Maar...  Nee, maar dat is weer mijn eerste gedachte nu. Dus ik weet het ook niet precies.  Maar...  Maar ik herken collega's  dat het een mooie sluiting is. Maar het is meer van...  Ja, ik zou daar best wel snel  hierop zitten ook. En ja, toch als je een switch maakt  hoop je ook dat daar dan toch net iets meer  dan een normale stap  salaris bij komt kijken.  Dus vanuit dat oogpunt. Maar kijk, als jij zegt  het is die 85.000 is echt de max  dan zeg ik niet meteen nee. Dus dat...  Dus...  Nou ja, laat ik het zo zeggen.  Ik heb vorige week ook  iemand gesproken en met haar  besproken. Die nu bij  Friesland Campina zit. Die deze rol  heeft gedaan, maar in een ander land.  Alleen die vraagt 92 en ze zegt  ik kan gewoon niet verder dan 85.  Dus die is spot on.  Die hoeft niets te leren, maar ze zegt ik kan gewoon  niet verder dan dit.  Ze heeft dit gekregen.  En dit was eigenlijk al op advies van ons.  Want eerst zaten we tot 75.  Toen heb ik gezegd, maar dan ga ik  de rol niet eens oppakken. Want dan krijg je niet  wat je wil hebben. Dus dit  is al de stretch.  Oké. En wat is dan daarna?  Weet je dat qua doorgroei, wat is een beetje de jaarlijkse  verhoging? Heb je daar een gezicht op?  Dat durf ik niet te zeggen.  Nee.  Want daar werd het misschien niet over gehad.  Sorry, we zijn al lang bezig.  Want commercial business controller.  Is er een soort senior  business? Nee, want zij is de functie  boven je. Dus dat  zou wel een paar jaar...  Dit is echt een functie die een paar jaar...  Vijf plus jaar.  Nou ja, weet ik dus niet. Kijk, als jij na twee jaar  zegt, ik wil de supply chain kant op.  Dan kan je natuurlijk intern solliciteren.  Dus er zijn  absoluut altijd mogelijkheden.  Kijk, wat niet zo is, en dat  is natuurlijk een beetje inherent aan de business  waar je nu in zit. Ja, als jij niet ieder jaar  om het jaar, zeg maar, promoveert,  dan heb je een heel ander gesprek.  Ja.  Maar zo'n ladder  is er gewoon aan het bedrijfsleven niet.  Want je bent altijd afhankelijk van of er een plek  vrij komt. Nee, precies.  Precies.  Oké.  Oké.  Ja,  jij wil natuurlijk nu horen of ik een proces  heb gevolgd. Nou ja, kijk,  ik wil het wel  wat snel van je horen, ja, maar het heeft gewoon te maken  met dat andere ook in proces  zitten. Nee, precies.  Ja.  Dus ja, ik leg de bal  even bij jou neer. Ja, ik wil er graag even over  nadenken. Nu zou ik zeggen  gewoon, ja,  vooral het gesprek aangaan.  Met Annemarie, ja,  het heeft me in ieder geval niet minder aantrekkelijk gemaakt  dit gesprek.  Nou, gelukkig.  Ja, nou, dat kan toch dat je  achter dingen komt waarvan je denkt, ja, daar wil ik echt  niks mee te maken hebben. Nou, dat heb ik echt totaal niet.  Dus dat,  ja,  nee, dus ik moet het even laten bezinken.  En is het anders  goed als ik jou gewoon morgenochtend,  bijvoorbeeld, dan kan ik ook even op de avond en  de nacht gebruiken.  Maar ik denk dat ik sowieso het gesprek met Annemarie  aangaan, ook gewoon puur om,  ja, gewoon nog achter wat meer dingen  te komen. Ja.  En ik vind de persoonlijke klik met haar  essentieel als dat, want dat  dat gaat heel veel met  haar samenwerken worden. Ja.  Zeker. Dus,  ja, ja. Maar dan ben ik jou  anders gewoon morgenochtend wel even over.  Ja, heel graag. Ik kijk meteen  even in mijn agenda, want volgens mij zit  ik morgen redelijk.  Even kijken hoor.  Van half tien  tot elf heb ik  ruimte om eventueel even te bellen.  Oké, dat onthoud ik wel.  Oké, dat  moet lukken. Ja? Oké, top.  Ja, super. Mooi.  Nou, we hebben, denk ik,  redelijk uitgebreid gesproken met elkaar.  Dus, hoed in de rand.  Dus, denk erover na.  Laat mij het weten.  Ik zou je graag voordragen.  Ik wil ook jou, ja,  ik wil ook dat jij er volledig  voor gaat. Ja, precies, snap ik.  Ja, ik wil ook niet mensen  hun tijd verdoen. Maar ja, dat is moeilijk.  We hebben het een beetje nooit.  Kijk, het is oriënterend. Het is ook niet dat  als je nu het gesprek aangaat, dat je  verplicht ja moet zeggen. Maar het is wel,  dan moet je er wel met een bepaalde commitment in gaan.  Als het dat is, dan wil ik het ook gaan doen.  Ja, ja, ja.  Nee, helemaal goed.  Top, dan  Heel veel dank voor het benadering  en het nog meer achtergrond geven.  Ik waardeer, want ik heb wel meerdere gesprekken  met recruiters gehad.  En soms vind ik dan, die kunnen weinig  overbrengen van wat de functie nou precies  inhoudt. Dat heb ik bij jou  het gevoel dat dat anders is. Dus ik ben wel echt blij.  Ja, dankjewel. Goed compliment.  Ja. Nee, fijne  gesprek, Berend. Ja, super.  Wel een mooie ochtend weer.  Yes, dankjewel. All right, man.  Spreek je. Hai."